Keresőkifejezés: Kapcsolat:
Összesen 3743 találat


bmw320d4 Elküldve: 2009-11-11 15:44 Fûtés - Klíma

Az a kézhengeres valami a fûtéscsap és a zusatzwasserpumpe, ez kapcsolja a fûtést és keringeti a hûtõfolyadékot a fûtésrendszerben.
A faceliftes E46 20d-nél, ha szemben állsz az autóval, a motortér jobb oldalán van, a szervótartály mögött 20 centivel.

Tano írta:
Csum írta: kocsival szembe állva nálam jobb kézre van!! ez lenne akkor zárlatós, de ennek mi kõze van a klímához,mert a diagnosztika ahoz írta?
az autom meg gázolajos így akkor nem lehet benne aza webasto? vagy mire írtad,hogy az gázolajos?


Nekem még a régebbi 136 lovas van, így nem tudom elképzelni mi lehet pontosan az a két hengeres valami. Keresd már meg az ETK-ban, vagy egy képet linkelj be, hátha valaki felismeri, hogy te mire gondolsz konkrétan.
A kisegítõ fûtés az az amit belinkeltem.
A webasto gyártmányû rendszer volt kezdetben, ami gázolajat éget és úgy melegíti a vizet. Késõbb ezt felváltották egy elektromos berendezéssel, amit belinkeltem. Mivel azt mondtad a tiedbe nem a gázolajos berendezés van, ami a szélvédõ elõtti rekeszben helyezkedik el, így az elektromosnak kell lennie a tiedben.

bmw320d4 Elküldve: 2009-11-08 15:47 elektromos üzemanyagszivattyú

A Tank AC hibát M47-nél könnyen ki lehet szûrni.

Egyrészt, 20l gázolaj felett nem is müködik, másrészt géppel ki lehet vezérelni.

Tehát: Teletank, és próba.

Ez egy fél báros szivattyú, nagy galibát nem tud okozni, az adagoló saját szivattyújával is tökéletesen müködik az autó, feltéve ha van benne legalább 20l gázolaj.

Robinson írta:
jrtom írta: Igen azt elfelejtettem mondani, hogy ne nagyon legyen benga a tankba :D
Ha neked az M47-es moci van a kocsidban akkor ugyan így kell kicserélni, de az újjab M47N-esben már van egy küszöbpumpa is ami szintén megszokta adni magát.


Hali,

igen, nekem sima M47-es. Legalábbis realoem.com vin kód alapján ezt mondja. Akkor elvileg a "két AC pumpa" facelift után lett csak? Többen mondták, hogy valszeg nekem is az van, de akkor ezek szerint mégsem :roll: (egy hibalehetõséggel kevesebb :D)

Szóval ugyan így.. okés, akkor lehet, hogy neki esek. Csak valahogy ki kéne zárni minden más lehetõséget. Jelek szerint AC (mintha nem jutna nafta a motorba, úgy is állt le menet közben), szóval eléggé jellemzõ a jelenség. Ha mindent jól tudok, sajnos az AC-t a hibatárolóba sem írja be :(

Viszont AC esetén a középsõ sárga piktogram világít?

Ah, leírom: A kocsimban van rejtett kapcsoló. Ha nem nyomom meg idõben, nem tudom elindítani az autót, és a középsõ lámpa világít. Tegnap este kifordultam egy utcából, elkezdett rángatni az autó és leállt, miközben kigyulladt ez a lámpa. Utána már nem is tudtam elindítani az autót. Mikor indítóztam, megnyomtam a rejtett kapcsolót, elaludt lámpa, de 2mp után újra felgyulladt. Ebbõl két dologra tudtam gondolni:

1. meghibásodott a rablásgátló
Ez azért nem túl életszerû, hiszen menet közben állt le a kocsi. Ha egy rablásgátló menet közben letilt, az nagyon nagy gáz :D
2. AC pumpa hiba, ami ugyan nem íródik a hibatárolóba, de ez a lámpa jelzi, hogy para van

más lehetõség nem nagyon van nem? :)

jrtom Elküldve: 2009-11-08 13:37 elektromos üzemanyagszivattyú

Hát a rablásgátló bekavarhat :) .
De nagyon egyszerû, mert ha kiszeded az ülés és eljutottál a pumpáig akkor megtudod nézni hogy nyom-e a szivattyú, meg azt hallod is, csak lehet hogy valakinek indítóznia kell, ebben nem vagyok biztos hogy gyújtáson menne, na mindegy ez részletkérdés. Ha van gázolaj akkor marad a rablásgátló ami szerintem a pumpát szakítja meg. Vagy még egy lehet, hogy mivel a tiedé az még adagolós eltudom képzelni azt is, hogy amikor letiltott az immó akkor kiürülhetett az adagoló és azért nem indul mert felkéne telni-e. De ez csak ilyen eszmefuttatás volt :) . Szóval nézd meg a pumpát elöször.

Robinson írta:
jrtom írta: Igen azt elfelejtettem mondani, hogy ne nagyon legyen benga a tankba :D
Ha neked az M47-es moci van a kocsidban akkor ugyan így kell kicserélni, de az újjab M47N-esben már van egy küszöbpumpa is ami szintén megszokta adni magát.


Hali,

igen, nekem sima M47-es. Legalábbis realoem.com vin kód alapján ezt mondja. Akkor elvileg a "két AC pumpa" facelift után lett csak? Többen mondták, hogy valszeg nekem is az van, de akkor ezek szerint mégsem :roll: (egy hibalehetõséggel kevesebb :D)

Szóval ugyan így.. okés, akkor lehet, hogy neki esek. Csak valahogy ki kéne zárni minden más lehetõséget. Jelek szerint AC (mintha nem jutna nafta a motorba, úgy is állt le menet közben), szóval eléggé jellemzõ a jelenség. Ha mindent jól tudok, sajnos az AC-t a hibatárolóba sem írja be :(

Viszont AC esetén a középsõ sárga piktogram világít?

Ah, leírom: A kocsimban van rejtett kapcsoló. Ha nem nyomom meg idõben, nem tudom elindítani az autót, és a középsõ lámpa világít. Tegnap este kifordultam egy utcából, elkezdett rángatni az autó és leállt, miközben kigyulladt ez a lámpa. Utána már nem is tudtam elindítani az autót. Mikor indítóztam, megnyomtam a rejtett kapcsolót, elaludt lámpa, de 2mp után újra felgyulladt. Ebbõl két dologra tudtam gondolni:

1. meghibásodott a rablásgátló
Ez azért nem túl életszerû, hiszen menet közben állt le a kocsi. Ha egy rablásgátló menet közben letilt, az nagyon nagy gáz :D
2. AC pumpa hiba, ami ugyan nem íródik a hibatárolóba, de ez a lámpa jelzi, hogy para van

más lehetõség nem nagyon van nem? :)

Robinson Elküldve: 2009-11-08 13:20 elektromos üzemanyagszivattyú

jrtom írta: Igen azt elfelejtettem mondani, hogy ne nagyon legyen benga a tankba :D
Ha neked az M47-es moci van a kocsidban akkor ugyan így kell kicserélni, de az újjab M47N-esben már van egy küszöbpumpa is ami szintén megszokta adni magát.


Hali,

igen, nekem sima M47-es. Legalábbis realoem.com vin kód alapján ezt mondja. Akkor elvileg a "két AC pumpa" facelift után lett csak? Többen mondták, hogy valszeg nekem is az van, de akkor ezek szerint mégsem :roll: (egy hibalehetõséggel kevesebb :D)

Szóval ugyan így.. okés, akkor lehet, hogy neki esek. Csak valahogy ki kéne zárni minden más lehetõséget. Jelek szerint AC (mintha nem jutna nafta a motorba, úgy is állt le menet közben), szóval eléggé jellemzõ a jelenség. Ha mindent jól tudok, sajnos az AC-t a hibatárolóba sem írja be :(

Viszont AC esetén a középsõ sárga piktogram világít?

Ah, leírom: A kocsimban van rejtett kapcsoló. Ha nem nyomom meg idõben, nem tudom elindítani az autót, és a középsõ lámpa világít. Tegnap este kifordultam egy utcából, elkezdett rángatni az autó és leállt, miközben kigyulladt ez a lámpa. Utána már nem is tudtam elindítani az autót. Mikor indítóztam, megnyomtam a rejtett kapcsolót, elaludt lámpa, de 2mp után újra felgyulladt. Ebbõl két dologra tudtam gondolni:

1. meghibásodott a rablásgátló
Ez azért nem túl életszerû, hiszen menet közben állt le a kocsi. Ha egy rablásgátló menet közben letilt, az nagyon nagy gáz :D
2. AC pumpa hiba, ami ugyan nem íródik a hibatárolóba, de ez a lámpa jelzi, hogy para van

más lehetõség nem nagyon van nem? :)

Robinson Elküldve: 2009-11-06 04:29 ATC chiptuning: Így készült

Így van ez azért, mert bár minden, tagjainknak szóló kedvezménynek örülünk, mégsem minden második céget pakoljuk be ebbe a menüpontba, akit meglátunk az utcán, vagy írnak nekünk levelet. Akik a listában vannak, õket már megbízhatónak mondható tagjaink véleményezték pozitívan, vagy már önmagában a nevük garancia arra, hogy akármivel is foglalkoznak, az elvégzett munkájukra nem lehet panasz. Van olyan, akire mindkettõ igaz, és van olyan is, akit mi is kipróbáltunk. Ez utóbbit elmondhatjuk az <a href="http://www.atc.hu" target="_blank">http://www.atc.hu" target="_blank">ATC</a> szervizrõl is.
<br /><br />
A napokban az <a href="http://www.atc.hu" target="_blank">http://www.atc.hu" target="_blank">ATC</a> szerviz ügyvezetõje küldött nekünk egy levelet, miszerint szívesen nyújtanának nekünk kedvezményt. Mint kiderült, Kristóf családjában is több BMW van, õk is beleestek a csapdába: Ha egyszer beülsz egy BMW-be... :)
<br /><br />
Természetesen mindre írt már chipet. A saját compact-jára is, ami egy gyönyörû kis M-pakettes járgány - mondom ezt annak ellenére, hogy nem vagyok 100%-ig kibékülve a compact-okkal - és arra a gyárilag 212 lovas X3-ra is, amivel második találkozásunk alkalmával vitt egy kört. Amikor kiszálltunk a kocsiból, és mondtam neki, hogy még sosem éreztem minden belsõ szervemet egyszerre a torkomban, csak annyit mondott, hogy bizony a 290 ló már képes erre :D
<br /><br />
Néhányan tudjátok, hogy nemrég egy kicsit meg lett piszkálva az én autóm is, ami egy facelift elõtti 136 lovas 2000-es gyártású 320D limo. Az új programmal sajnos csúszott a kuplungom, füstöltem, 3-4 literrel többet fogyasztottam, de legalább nem tudtam megfogni egy 150 lovas kollégát az M3-as bevezetõjén (SoundkeY, kész vagyok a revansra! :D) Ez a progi úgy készült, hogy egy laptoppal letöltötte(?) a srác a gyárit, módosította, majd a módosítottat visszaírta. Nem szeretnék senkirõl negatív véleményt írni, még névtelenül sem, így csak annyival fejezném be ezt a vonalat, hogy vissza lett írva a gyári progim. Elvileg. Mindegy, a lényeg, hogy megy az autó, és kb. ugyan úgy, mint eredetileg.
<br /><br />
Vagyis ugyan úgy ment, mivel az ATC látogatásom óta&#8230;
Elsõ találkozásunk alkalmával még csak arról beszélgettünk, hogy mit is tudnának nekünk nyújtani, és milyen formában. Maga a szerviz teljesen kulturált. Nem nagy, de igényes. Két beállásuk van, egy pad, és egy emelõs oldal. A pultnál mikor betérsz hozzájuk, mondhatnám, hogy idiótán visszatátoghatsz néhány halnak, de ez nem igaz, tekintve, hogy az Õ akváriumukban chipek úszkálnak. Fanatizmus? :D (Bár most azt mondták, vesznek bele halakat is :D)
<br /><br />
<img src="/atc/akvarium.jpg">
<br /><br />
A váróból egyébként a büszke apukák nézhetik csemetéjüket egy üvegfalon keresztül, ahogy újjá születik. A hellyel kapcsolatban egyetlen negatívumként említhetõ, hogy egy komolyabban ültetett vasnak nem túl egyszerû a bejutás, mivel a fõútról egy kavicsos földes placcra kell ráfordulni, amirõl nyílik a mûhely bejárata. Bár már ezt is intézik, sajnos ez az önkormányzaton múlik, és mint tudjuk bürökrációban mi vagyunk a császárok...
<br /><br />
A kocsimat fel is dobtuk a mérõpadra, aminek az eredménye 148 LE lett. Egyrészt dízeleknél ennyi szórás még tán bele férhet, másrészt ki tudja, hogy most milyen progi volt rá visszatöltve. Már csak azért is, mert a jószág németben látott napvilágot, ott nevelkedett, és ki tudja ott volt-e már mûtve, mielõtt Magyarországra került.
<br /><br />
<img src="/atc/meres.jpg">
<br /><br />
A mérés közben Kristóf teljesen átszellemült, látszott rajta, hogy ez igazán érdekli. Elvakultságát bizonyítja, hogy miután leállítottuk a motort, a grafikonokat és a számokat nézegette, de látni lehetett rajta, hogy már nem is ezek a vonalak húzódnak elõtte, hanem teljesen mások, sokkal magasabbak és más ívûek :D Nem tévedtem.
<br /><br />
<img src="/atc/elsomeres.jpg">
<br /><br />
Meg is beszéltünk egy második találkozót, amit ma ejtettünk meg. A gépet újra feldobták a padra, majd utána neki is láttak a mûtétnek. Az én kedvencem 2000-es évjáratú ugye, és elég sok dolog régi konstrukció alapján lett még belerakva. Sajnos(?) ez alól nem kivétel a vezérlõ egységem sem. Emiatt nem lehetett szerviz csatlakozón keresztül olvasni, le kellett kapni az EEPROM-ot.
<br /><br />
Kicsavarozták tehát a vezérlõ egységet, leforrasztották a nyákról a chipeket, és ráraktak két csecse tokot, hogy a jövõben ezzel ne kelljen &#8222;szerencsétlenkedni&#8221;.
<br /><br />
<img src="/atc/vezerlo.jpg">
<br /><br />
<img src="/atc/vezerlo_tokkal.jpg">
<br /><br />
Ezen kívül kaptam két teljesen új chipet, így az eredetiek egy az egyben megmaradtak, bármi van, csak vissza kell õket dugni a foglalatba.
<br /><br />
<img src="/atc/vezerlo_uj2.jpg">
<br /><br />
Mint látható, ebben a típusban még két chip van. Nem is akárhogy, a kettõt összhangba kell hozni ahhoz, hogy az új program valóban jó legyen. A forrasztásokat a szervízvezetõ, Piedone alias Gábor végzi saját kezûleg. Precíziós munkát kell végezni, hiszen se kiforrasztásnál, se beforrasztásnál nem sérülhet semmi. Se csip, se nyák. Miután a kiforrasztások megtörténtek, a 2 csipbõl (High & Low) kiolvasták a program tartalmat és közösítették azt egy fájlba, hogy meglegyen összefüggõen a gyári tartalom. Az ATC ugyanis csak gyári tartalomból dolgozik. Bár ezt én sem terveztem, de Õk külön hangsúlyozták, hogy hajlandóak felülírni az autómat, amíg nem látják a gyári tartalmat.
Röviden, ám érthetõen indokolták is, hogy miért: nincs két egyforma program. Vagyis van, de az ritka mint a fehér holló.
Szóval a tartalom kinyerése után a módosított program két másik chipre került fel, hogy az eredetieket megtarthassam.
<br /><br />
Kb fél óra alatt <strong>meg is írták az új programot</strong>, felírták a chip(ek)re, majd irány a pad. A diagramon látszik, hogy az eredeti <strong>148LE-höz képest, most már 168</strong>-at teljesített az autó, illetve a korábbi <strong>302Nm-el szemben 365</strong>-öt.
<br /><br />
<img src="/atc/diagram.jpg">
<br /><br />
Mindezt úgy, hogy <strong>egyáltalán nem füstöl</strong>, ellenben igencsak érezhetõ módon <strong>erõsebb, dinamikusabb</strong> lett. Bár még a tapasztalat fél napos, már most kijelenthetem, hogy meg vagyok elégedve az eredménnyel. Súgva mondom, itt-ott oda is léptem rendesen, hogy barátkozzak az új autóval. Tényleg nagyon megy, és ami nagyon fontos, <strong>nem csúszik a kuplung</strong>! Elgondolkodtató. Elgondolkodtató, hogy most mit kaptam, milyen formában, és az is, hogy majdnem vettem új kuplung szettet, holott a jelek szerint még nincs rá szükségem. Csak egy jól megírt programra.
<br /><br />
El ne felejtsem: A tuning elõtt amennyire lehetett "körbejárták" a kocsit gyors állapotfelmérés gyanánt, és a hibatárolót is kiolvasták. Biztos ami biztos :)
<br /><br />
<strong>Este még írt Kristóf, hogy ha akarom, akkor még léphetünk tovább teljesítményben, mert az autóm jó állapotban van és egy kis szerencsével benne van még talán plusz 10-15 lóerõ, csak elsõ lépésben mindig alulról közelítik meg a módosításokat, mert fõ a tartósság és a biztonság.</strong>
<br /><br />
Fontos megjegyezni, hogy a fenti forrasztásos mûvelet nagyon ritkán indokolt, az esetek döntõ többségében szervizcsatin keresztül lehet olvasni is, és írni is az EEPROM-ot, holott elméletben ez a régebbi módszer a biztonságosabb a direkt kommunikáció miatt. Az, hogy az enyémmel kicsit bûvészkedni kellett, ettõl függetlenül nem egy kirívó eset. Elõfordul, de a srácoknak ez sem akadály, megoldják, és mint az ábra mutatja, nem is akárhogy. Igényes munkát csinálnak, és a végeredményre sem lehet panasz. Érdekesség lehet még az is, hogy az ATC-nél turbó dízel autóknál <strong>jellemzõen nem módosítják a turbónyomást</strong>, a többlet teljesítményt egyéb adatok módosításával érik el, így azon sem kell aggódni, hogy a turbó nagyobb igénybevételnek van kitéve, ha csak 1,1 BAR helyett 1,2-nek is. Ami még ennél is sokkal fontosabb, a közös-nyomócsöves (commonrail) autóknál <strong>nem nyúlnak a railnyomáshoz</strong> sem!
<br /><br />
Mindettõl függetlenül <strong>nem állítják, hogy a mûtétek 100%-a örömkönnyekkel végzõdik</strong>. Mint mindenhol, még a mûtõasztalon is, elõfordul, hogy a beavatkozás következtében az autó &#8222;meghibásodik&#8221;, mondjuk ahogy a mobilunk, amikor egyszer csak örökre lefagy.
<strong>Ez viszont nem írható az új program számlájára.</strong> Sajnos sokan könnyelmûen kezelik a csippelést, és nem tájékoztatják az ügyfeleket a beavatkozás kockázatáról, ami az ATC-nél megtörténik. Sõt elmondják minden ügyfélnek, hogy a lehetõ leggondosabban dolgoznak, feszültség-stabilizálnak mindent, és "átkutatják" az autókat GPS-re, utólagosan beépített kütyükre is, ami elõszeretettel a canbusos kommunikációra lehet negatív ráhatással.
<br /><br />
Évente 600-700 autót csinálnak meg (melyek tulajdonosának nagy része szájhagyomány útján hallott róluk), és ebbõl 1-2 alkalommal bizony megy vissza hozzájuk ügyfél hibás autóval. Ennek az az egyszerû magyarázata, hogy mikor valaki begurul hozzájuk, hogy csináljanak erõsebb autót nekik a prezentált alapanyagból, nem látják az autó múltját, nem látják a rejtett hibáit, és fõként a sofõr lábát. <strong>Az apró hibák</strong> egy új program hatására és a rossz vezetési szokásoknak, szervizelésnek köszönhetõen, mikor az autó erõtartalékait használják fel az új menetteljesítmények elõvarázsolásához, <strong>fel tudnak erõsödni</strong>, és elõfordul, hogy egy láncreakciót is elindítanak. Azonban lássuk be, <strong>ez nem azon múlik, hogy új programot kapott az autó</strong> az ATC-tõl, vagy akárki mástól. Ezek a hibák jelen vannak, és csak idõ kérdése, hogy mikor jelentkeznek agresszívabban. Fõleg ugye, ha az új teljesítményt érezve, komolyabban elkezdjük taposni az autót. Az, hogy ezek a már a chipelés elõtt is jelenlévõ hibák felerõsödnek, és esetlegesen hazavágják a kocsit, a mi, saját döntésünk és nem odafigyelésünk eredménye, amire a beavatkozás elõtt figyelmeztetnek.
<br /><br />
Viszont ez véleményem szerint minden teljesítménynövelésénél így van. Ha valaki odafigyel az autójára, akkor az optimalizált motorüzemnek köszönhetõen még kevésbé terheli azt. Mi van?? Hát ez: Azért mert meg van húzva a szekér, még nem kell agyonverni a lovakat! Még mindig nem?: Azért mert meg lett tuningolva az autó, nem kell agyon taposni és kíméletlenül bánni vele. Az, hogy erõsebb lett a kocsi, nem azt jelenti, hogy nem kell kímélni.
<br /><br />
Összességében tehát nagyon meg vagyok elégedve az ATC munkájával. <strong>Tényleg egy új autót kaptam, amit mérésekkel is alátámasztottak</strong> - ez egyébként elég ritka a tuning cégeknél -, nem csak az én érzésemre bízták, hogy mit tapasztalok, mert lássuk be, abból nem derül ki, ha itt-ott túl van méretezve a nyomaték, máshol meg nem hozza a gyári értékeket sem. Maximum csúszik a kuplung, és nem tudod miért&#8230;
<br /><br />
A jelek szerint viszont úgy tûnik, ez még nem is a végleges eredmény, de, hogy milyen lett az új program, azt majd csak jövõ héten fogom tudni megmondani, addig a mostani újjal fogok autókázni :D
<br /><br />
Csak ajánlani tudom az ATC-t, tapasztalatok alapján, nem a levegõbe durrogtatva. Ha valaki elmegy hozzájuk, írja meg nekem a véleményét. Szorongassuk meg õket, mit tudnak produkálni ha több autót a nyakukba szórunk ;)
<br /><br />
<strong>Robinson</strong>

Hori Elküldve: 2009-11-05 09:16 Autóvásárlás

Robinson írta:
Petes20 írta:
Robinson írta: Az biztos, hogy az 1-2 részemrõl is sztorno lenne.
Az meg, hogy a nagy recepció elõtt pár forint híján ennyiért vettem a facelift elõtti fapad limomat, az komoly mértékben dühít :D :twisted:


Ennyire nyomott áron lennének ezek? Nekem így is nagyon soknak tûnik egy 10 éves autóért 3 milliót kiadni.
Mennyit fognak ezek érni szerintetek 15 illetve 20 évesen?


Tudod, a recepció... ahogy a lakások ára is, a kocsiké is elég sokat esett. :?
Szerintem 15-20 évesen a mostani árukhoz képest (hacsak nem recepciózunk be jobban), max fél misivel fognak olcsóbban menni, de nem vagyok jós, elég jól tartják az árukat :)



15-20évesen szeintem ennyire ne szaladjunk elõre az EU megint ránkszolt a regadó miatt hogy ez ellenkezik az elveikkel és a szabad piaccal és el kéne törölni. most már másodszorra szolta remélem a következö figyelmeztetésnél megvonják az összes eu-s támogatás folyositását addig amig el nem töröljük és akkor alapból esnek az árak 500-800eft-ot

Robinson Elküldve: 2009-11-05 00:45 Autóvásárlás

Petes20 írta:
Robinson írta: Az biztos, hogy az 1-2 részemrõl is sztorno lenne.
Az meg, hogy a nagy recepció elõtt pár forint híján ennyiért vettem a facelift elõtti fapad limomat, az komoly mértékben dühít :D :twisted:


Ennyire nyomott áron lennének ezek? Nekem így is nagyon soknak tûnik egy 10 éves autóért 3 milliót kiadni.
Mennyit fognak ezek érni szerintetek 15 illetve 20 évesen?


Tudod, a recepció... ahogy a lakások ára is, a kocsiké is elég sokat esett. :?
Szerintem 15-20 évesen a mostani árukhoz képest (hacsak nem recepciózunk be jobban), max fél misivel fognak olcsóbban menni, de nem vagyok jós, elég jól tartják az árukat :)

Petes20 Elküldve: 2009-11-04 23:49 Autóvásárlás

Robinson írta: Az biztos, hogy az 1-2 részemrõl is sztorno lenne.
Az meg, hogy a nagy recepció elõtt pár forint híján ennyiért vettem a facelift elõtti fapad limomat, az komoly mértékben dühít :D :twisted:


Ennyire nyomott áron lennének ezek? Nekem így is nagyon soknak tûnik egy 10 éves autóért 3 milliót kiadni.
Mennyit fognak ezek érni szerintetek 15 illetve 20 évesen?

Robinson Elküldve: 2009-11-04 23:46 Autóvásárlás

Az biztos, hogy az 1-2 részemrõl is sztorno lenne.
Az meg, hogy a nagy recepció elõtt pár forint híján ennyiért vettem a facelift elõtti fapad limomat, az komoly mértékben dühít :D :twisted:

ute107 Elküldve: 2009-11-04 20:35 Elsõ lámpák

És nem faceliftesben milyen van? :?: