BMWfanatics.hu

YELLOW írta:

Jenci87 írta:
A hiba több okból tevődött össze...
1. Rángat magasabb fordulaton: új gumik megoldották. Hátsó gumik kopotabbak voltak és a kis eltérés miatt (szemmel nem látható) próbálta kapcsolgatni az elejét. Összkeréknél van értelme az elsőt és hátsó gumit cserélgetni egyszerre kopjon.
2. Ingadozik a töltés: főtengely szíjtárcsa elcsúszott a gumiágyban. 200.000km-enként cserélni kellene mint kiderült. Mikor meghajtottam megolvadt a gumiágy és nem csúszott el.

Már csak egy tünetet keresek... Kuplung benyomása után a fordulat eléggé leesik. (Olyan 650-re és azután visszaáll 750-re kb) Ez már nem befolyásol semmit csak a szemem zavarja.

Remélem hasonló problémákkal küzdőknek adtam ötleteket.

az 1. pont szerintem hülyeség. lehetne valós hiba, de ahhoz nagyobb eltérés kell. ez gyárilag benne van, hogy ha valahol új gumi van, másol teljesen kopott, akkor se legyen probléma belőle. még kb ~20mm teljes kerékátmérő eltérés sem jelent problémát, ami sugárban 10mm-t jelent. egy gumi mintája téli esetén is általában max 9mm, de inkább kevesebb mostanság. szóval inkább más probléma lehetett, valami szennyeződés az ABS tárcsán, esetleg ABS jeladó kontakt hiba és babrálás után megjavult.
összkerék esetén valóban figyelni kell, de az az osztóműre lehet probléma. de ott sem ilyen mértékű eltérésre kell gondolni. tehát ha neked elől-hátul egyforma méretű gumik voltak, vagy az első tökéletes váltómérete a hátsónak, akkor az egyik tengelyen lévő teljes gumikopás sem kellene problémát jelentsen. ezekkel számolnak a gyárban.
kuplung benyomás és azt mondanám, hogy lehet főtengely szenzor lesz. ha már le is áll, akkor biztosra lehetne mondani kb.

Pontosan ugyan ezt gondoltam... hát miért ne gondolnának kopásra. De aztán az új gumi óta semmi jele a rángatásnak, pedig már 3 hete és mást nem csináltunk akkor ott vele.(lényeg hogy gyönyörűen gyorsít) Most még a tárcsa hiba is meglett pénteken... A szaki ellenben említette már a főtengely jeladót mint lehetséges hibát a típusnál. Nem tudom mekkora munka lehet... Valaki cserélt már?

Jenci87 írta:
A hiba több okból tevődött össze...
1. Rángat magasabb fordulaton: új gumik megoldották. Hátsó gumik kopotabbak voltak és a kis eltérés miatt (szemmel nem látható) próbálta kapcsolgatni az elejét. Összkeréknél van értelme az elsőt és hátsó gumit cserélgetni egyszerre kopjon.
2. Ingadozik a töltés: főtengely szíjtárcsa elcsúszott a gumiágyban. 200.000km-enként cserélni kellene mint kiderült. Mikor meghajtottam megolvadt a gumiágy és nem csúszott el.

Már csak egy tünetet keresek... Kuplung benyomása után a fordulat eléggé leesik. (Olyan 650-re és azután visszaáll 750-re kb) Ez már nem befolyásol semmit csak a szemem zavarja.

Remélem hasonló problémákkal küzdőknek adtam ötleteket.

az 1. pont szerintem hülyeség. lehetne valós hiba, de ahhoz nagyobb eltérés kell. ez gyárilag benne van, hogy ha valahol új gumi van, másol teljesen kopott, akkor se legyen probléma belőle. még kb ~20mm teljes kerékátmérő eltérés sem jelent problémát, ami sugárban 10mm-t jelent. egy gumi mintája téli esetén is általában max 9mm, de inkább kevesebb mostanság. szóval inkább más probléma lehetett, valami szennyeződés az ABS tárcsán, esetleg ABS jeladó kontakt hiba és babrálás után megjavult.
összkerék esetén valóban figyelni kell, de az az osztóműre lehet probléma. de ott sem ilyen mértékű eltérésre kell gondolni. tehát ha neked elől-hátul egyforma méretű gumik voltak, vagy az első tökéletes váltómérete a hátsónak, akkor az egyik tengelyen lévő teljes gumikopás sem kellene problémát jelentsen. ezekkel számolnak a gyárban.
kuplung benyomás és azt mondanám, hogy lehet főtengely szenzor lesz. ha már le is áll, akkor biztosra lehetne mondani kb.

adams22 írta:

YELLOW írta:

Adamyno írta:

katonaza írta:

Jenci87 írta: Sziasztok!

a kérdésem egy 320.000km-es 204LE 3.0D-s motorra vonatkozna Enyhébbnek mondható rángatás érezhető gyorsításnál. Az első tünet hogy alapjáraton 7-800 as fordulatszám között ingadozik az alapjárat de már csak melegen.(világítás kapcsolása után valamivel erősebben csinálja) Feszültség mérés esetén alapjáraton 12,8V és 13,4V között ingadozik. Miután jobban meghajtom 4000-es fordulat környékére utána az esetek nagy részében abbahagyja, bár az utóbbi hetekre ez sem igaz. Mikor alapjáraton ingadozik, gyorsításkor is 2000-es fordulatszámtól rángatva gyorsít. OMW-n tankolok, próbálok jó anyagot rakni bele. Idegesítőbb a rángatás mint amennyire befolyásolja a gyorsítást...
Ami eddig el lett végezve:
1. Örvénycsappantyú kiszerelés, ledugózás
2. Generátor teljes felújítás
3. Akkumulátor csere próbakőr erejéig.

Hibakód nincs. Az autóhoz ezt a hibát leszámítva ragaszkodnék, és megtartós lenne.
Mi lehet a probléma?

Javaslom, hogy a napi első beindítást követő legelső percben (hideg motor) pl. INPA segítségével élőadatban nézz injektor korrekciós értékeket. Abból elég jól lehet következtetni, hogy ebben az irányban van-e a gond.

Nem akarok hülyeséget írni, de még az is lehet, hogy falsot szív valahol. Amikor megvettem, nekem hasonló volt a hiba (bár az enyém benzines) és sokan légtömegmérőre gyanakodtak. Hát persze, hogy a légtömegmérő nem a valóságot mérte, mert máshol is szívott ahol nem kellett volna. Konkrétan az üzemanyagszűrő vékony vákuumcsöve elmállott a kezemben. A cső cseréje után megszűnt a hiba.

nekem az néha leesik magától. de nem nagyon veszek észre változást. most hirtelen nem is tudom hova megy az a cső, de az a légtömegmérő előtt csatlakozik a szűrőházba, vagy a csövébe. tehát nem falsot szív ugyan, de azzal is számol. hátra meg nem a szívósorba megy.

Az a kis vákumcső az üzemanyag szűrő nyomásszabályzó szelepére csatlakozik. Ugyanis az vákummal működik. Most cseréltem én is azt a csövet.

A hiba több okból tevődött össze...
1. Rángat magasabb fordulaton: új gumik megoldották. Hátsó gumik kopotabbak voltak és a kis eltérés miatt (szemmel nem látható) próbálta kapcsolgatni az elejét. Összkeréknél van értelme az elsőt és hátsó gumit cserélgetni egyszerre kopjon.
2. Ingadozik a töltés: főtengely szíjtárcsa elcsúszott a gumiágyban. 200.000km-enként cserélni kellene mint kiderült. Mikor meghajtottam megolvadt a gumiágy és nem csúszott el.

Már csak egy tünetet keresek... Kuplung benyomása után a fordulat eléggé leesik. (Olyan 650-re és azután visszaáll 750-re kb) Ez már nem befolyásol semmit csak a szemem zavarja.

Remélem hasonló problémákkal küzdőknek adtam ötleteket.

Sziasztok!

Az alany egy e91 320d (M47) autó manuális váltóval.
Tavaly ősszel kezdődött a probléma, ahogy elkezdett hűlni az idő. Főleg reggeli indítások után, kb 8-10 °C alatti hőmérsékletnél alapjáraton a motor/váltó környékéről valami be-berázza a kasztnit, valamint ehhez később egy zakatoló hang is társul. Ha megyek vele (kb mire bemelegszik a motor) a jelenség elmúlik. Általában a külső hőmérséklet csökkenésével egyenes arányban rosszabbodik a dolog, de elég hektikus. Ha kinyomom kuplungot, egyértelműen enyhül a rázás. Ezenkívül indításnál, de főleg leállításnál (természetesen kinyomott kuplunggal) is viszonylag nagyot rúg a motor a kasztnin (rögtön megáll a forgása miután megszűnik az üzemanyagellátás, erős a motorfék, nagy tehetetlenség), erre a szerelő azt mondta, a típuson belül is autója válogatja melyik milyen finoman áll le, és ez nem is lesz jobb semmitől.

A következő dolgok már végre lettek hajtva:
- motortartó bakok cserélve
- főtengely szíjtárcsa cserélve (ezúttal gyárira, de előtte elpusztított 2 utángyártottat is rövid időn belül)
- szíjak, szíjfeszítő cserélve, szíjhajtás egyéb elemei is megvizsgálva
- Porlasztók smooth running test alapján rendben vannak

A hibaleírás utolsó 2 mondata alapján kettőstömegűre gyanakodnék, de, hogy bemelegedés után elmúlik, elbizonytalanít, és úgy nem szívesen fizetnék ki X százezret, hogy nem biztos, hogy megoldja a problémát. (Valamint az előző tulaj állítása szerint maximum 50 ezer km-rel ezelőtt cserélték kuplunggal együtt, bár ezt fenntartásokkal kezelem.)

Van itt esetleg valaki, aki tudna tanácsot adni tapasztalat alapján, hogy mi lehet az ok, vagy merre/mivel lenne érdemes folytatni a hibakeresést?

adams22 írta:

YELLOW írta:

adams22 írta:

YELLOW írta:
nekem az néha leesik magától. de nem nagyon veszek észre változást. most hirtelen nem is tudom hova megy az a cső, de az a légtömegmérő előtt csatlakozik a szűrőházba, vagy a csövébe. tehát nem falsot szív ugyan, de azzal is számol. hátra meg nem a szívósorba megy.

Az a kis vákumcső az üzemanyag szűrő nyomásszabályzó szelepére csatlakozik. Ugyanis az vákummal működik. Most cseréltem én is azt a csövet.

nekem nem csinált semmit, hogy el volt csúszva...

Nekem dadogott tőle nagyon a motor. Nem is ment. Érdekes.

én nem is tudom mit néztem a motortérben, lehet a fagyálló szintet, vagy csak úgy nézegettem valami, oszt feltűnt, hogy dikk nincs rajta.

YELLOW írta:

adams22 írta:

YELLOW írta:
nekem az néha leesik magától. de nem nagyon veszek észre változást. most hirtelen nem is tudom hova megy az a cső, de az a légtömegmérő előtt csatlakozik a szűrőházba, vagy a csövébe. tehát nem falsot szív ugyan, de azzal is számol. hátra meg nem a szívósorba megy.

Az a kis vákumcső az üzemanyag szűrő nyomásszabályzó szelepére csatlakozik. Ugyanis az vákummal működik. Most cseréltem én is azt a csövet.

nekem nem csinált semmit, hogy el volt csúszva...

Nekem dadogott tőle nagyon a motor. Nem is ment. Érdekes.

adams22 írta:

YELLOW írta:
nekem az néha leesik magától. de nem nagyon veszek észre változást. most hirtelen nem is tudom hova megy az a cső, de az a légtömegmérő előtt csatlakozik a szűrőházba, vagy a csövébe. tehát nem falsot szív ugyan, de azzal is számol. hátra meg nem a szívósorba megy.

Az a kis vákumcső az üzemanyag szűrő nyomásszabályzó szelepére csatlakozik. Ugyanis az vákummal működik. Most cseréltem én is azt a csövet.

nekem nem csinált semmit, hogy el volt csúszva...

YELLOW írta:

Adamyno írta:

katonaza írta:

Jenci87 írta: Sziasztok!

a kérdésem egy 320.000km-es 204LE 3.0D-s motorra vonatkozna Enyhébbnek mondható rángatás érezhető gyorsításnál. Az első tünet hogy alapjáraton 7-800 as fordulatszám között ingadozik az alapjárat de már csak melegen.(világítás kapcsolása után valamivel erősebben csinálja) Feszültség mérés esetén alapjáraton 12,8V és 13,4V között ingadozik. Miután jobban meghajtom 4000-es fordulat környékére utána az esetek nagy részében abbahagyja, bár az utóbbi hetekre ez sem igaz. Mikor alapjáraton ingadozik, gyorsításkor is 2000-es fordulatszámtól rángatva gyorsít. OMW-n tankolok, próbálok jó anyagot rakni bele. Idegesítőbb a rángatás mint amennyire befolyásolja a gyorsítást...
Ami eddig el lett végezve:
1. Örvénycsappantyú kiszerelés, ledugózás
2. Generátor teljes felújítás
3. Akkumulátor csere próbakőr erejéig.

Hibakód nincs. Az autóhoz ezt a hibát leszámítva ragaszkodnék, és megtartós lenne.
Mi lehet a probléma?

Javaslom, hogy a napi első beindítást követő legelső percben (hideg motor) pl. INPA segítségével élőadatban nézz injektor korrekciós értékeket. Abból elég jól lehet következtetni, hogy ebben az irányban van-e a gond.

Nem akarok hülyeséget írni, de még az is lehet, hogy falsot szív valahol. Amikor megvettem, nekem hasonló volt a hiba (bár az enyém benzines) és sokan légtömegmérőre gyanakodtak. Hát persze, hogy a légtömegmérő nem a valóságot mérte, mert máshol is szívott ahol nem kellett volna. Konkrétan az üzemanyagszűrő vékony vákuumcsöve elmállott a kezemben. A cső cseréje után megszűnt a hiba.

nekem az néha leesik magától. de nem nagyon veszek észre változást. most hirtelen nem is tudom hova megy az a cső, de az a légtömegmérő előtt csatlakozik a szűrőházba, vagy a csövébe. tehát nem falsot szív ugyan, de azzal is számol. hátra meg nem a szívósorba megy.

Az a kis vákumcső az üzemanyag szűrő nyomásszabályzó szelepére csatlakozik. Ugyanis az vákummal működik. Most cseréltem én is azt a csövet.

Adamyno írta:

katonaza írta:

Jenci87 írta: Sziasztok!

a kérdésem egy 320.000km-es 204LE 3.0D-s motorra vonatkozna Enyhébbnek mondható rángatás érezhető gyorsításnál. Az első tünet hogy alapjáraton 7-800 as fordulatszám között ingadozik az alapjárat de már csak melegen.(világítás kapcsolása után valamivel erősebben csinálja) Feszültség mérés esetén alapjáraton 12,8V és 13,4V között ingadozik. Miután jobban meghajtom 4000-es fordulat környékére utána az esetek nagy részében abbahagyja, bár az utóbbi hetekre ez sem igaz. Mikor alapjáraton ingadozik, gyorsításkor is 2000-es fordulatszámtól rángatva gyorsít. OMW-n tankolok, próbálok jó anyagot rakni bele. Idegesítőbb a rángatás mint amennyire befolyásolja a gyorsítást...
Ami eddig el lett végezve:
1. Örvénycsappantyú kiszerelés, ledugózás
2. Generátor teljes felújítás
3. Akkumulátor csere próbakőr erejéig.

Hibakód nincs. Az autóhoz ezt a hibát leszámítva ragaszkodnék, és megtartós lenne.
Mi lehet a probléma?

Javaslom, hogy a napi első beindítást követő legelső percben (hideg motor) pl. INPA segítségével élőadatban nézz injektor korrekciós értékeket. Abból elég jól lehet következtetni, hogy ebben az irányban van-e a gond.

Nem akarok hülyeséget írni, de még az is lehet, hogy falsot szív valahol. Amikor megvettem, nekem hasonló volt a hiba (bár az enyém benzines) és sokan légtömegmérőre gyanakodtak. Hát persze, hogy a légtömegmérő nem a valóságot mérte, mert máshol is szívott ahol nem kellett volna. Konkrétan az üzemanyagszűrő vékony vákuumcsöve elmállott a kezemben. A cső cseréje után megszűnt a hiba.

nekem az néha leesik magától. de nem nagyon veszek észre változást. most hirtelen nem is tudom hova megy az a cső, de az a légtömegmérő előtt csatlakozik a szűrőházba, vagy a csövébe. tehát nem falsot szív ugyan, de azzal is számol. hátra meg nem a szívósorba megy.

katonaza írta:

Jenci87 írta: Sziasztok!

a kérdésem egy 320.000km-es 204LE 3.0D-s motorra vonatkozna Enyhébbnek mondható rángatás érezhető gyorsításnál. Az első tünet hogy alapjáraton 7-800 as fordulatszám között ingadozik az alapjárat de már csak melegen.(világítás kapcsolása után valamivel erősebben csinálja) Feszültség mérés esetén alapjáraton 12,8V és 13,4V között ingadozik. Miután jobban meghajtom 4000-es fordulat környékére utána az esetek nagy részében abbahagyja, bár az utóbbi hetekre ez sem igaz. Mikor alapjáraton ingadozik, gyorsításkor is 2000-es fordulatszámtól rángatva gyorsít. OMW-n tankolok, próbálok jó anyagot rakni bele. Idegesítőbb a rángatás mint amennyire befolyásolja a gyorsítást...
Ami eddig el lett végezve:
1. Örvénycsappantyú kiszerelés, ledugózás
2. Generátor teljes felújítás
3. Akkumulátor csere próbakőr erejéig.

Hibakód nincs. Az autóhoz ezt a hibát leszámítva ragaszkodnék, és megtartós lenne.
Mi lehet a probléma?

Javaslom, hogy a napi első beindítást követő legelső percben (hideg motor) pl. INPA segítségével élőadatban nézz injektor korrekciós értékeket. Abból elég jól lehet következtetni, hogy ebben az irányban van-e a gond.

Nem akarok hülyeséget írni, de még az is lehet, hogy falsot szív valahol. Amikor megvettem, nekem hasonló volt a hiba (bár az enyém benzines) és sokan légtömegmérőre gyanakodtak. Hát persze, hogy a légtömegmérő nem a valóságot mérte, mert máshol is szívott ahol nem kellett volna. Konkrétan az üzemanyagszűrő vékony vákuumcsöve elmállott a kezemben. A cső cseréje után megszűnt a hiba.

Jenci87 írta: Sziasztok!

a kérdésem egy 320.000km-es 204LE 3.0D-s motorra vonatkozna Enyhébbnek mondható rángatás érezhető gyorsításnál. Az első tünet hogy alapjáraton 7-800 as fordulatszám között ingadozik az alapjárat de már csak melegen.(világítás kapcsolása után valamivel erősebben csinálja) Feszültség mérés esetén alapjáraton 12,8V és 13,4V között ingadozik. Miután jobban meghajtom 4000-es fordulat környékére utána az esetek nagy részében abbahagyja, bár az utóbbi hetekre ez sem igaz. Mikor alapjáraton ingadozik, gyorsításkor is 2000-es fordulatszámtól rángatva gyorsít. OMW-n tankolok, próbálok jó anyagot rakni bele. Idegesítőbb a rángatás mint amennyire befolyásolja a gyorsítást...
Ami eddig el lett végezve:
1. Örvénycsappantyú kiszerelés, ledugózás
2. Generátor teljes felújítás
3. Akkumulátor csere próbakőr erejéig.

Hibakód nincs. Az autóhoz ezt a hibát leszámítva ragaszkodnék, és megtartós lenne.
Mi lehet a probléma?

Javaslom, hogy a napi első beindítást követő legelső percben (hideg motor) pl. INPA segítségével élőadatban nézz injektor korrekciós értékeket. Abból elég jól lehet következtetni, hogy ebben az irányban van-e a gond.

Jenci87 írta:

YELLOW írta: porlasztó értékei alapjáraton és az adott fordulaton diaggal? esetleg érdemes lenne beméretni. feltehetően a kettőstömegű lendkerék sem oké már.
fesz. szabályzó? esetleg generátor szorulás, csapágy probléma, hosszbordás szíj feszítő probléma. főtengely szíjtárcsa probléma.

Porlasztóról és kettőstömegüről nincs infóm még. Alapjáraton viszont kettőstömegü szerintem nem befojásoló tényező, mert kuplung benyomása mellett is csinálja az ingadozást.
Fesz szabályzó és generátor felújítva, tesztpadon próbálva. Szíjak és feszítők rendben, nemrég cserélve.
Porlasztó viszont tünetek alapján gyenge pont lehet... itt lesz folytatva a hibakeresés.
Esetleg Fehérvár környékén BMW-hez értő szerviz ötlet? (nem ingyen dolgozóra gondolok, de reális kereteken belül munkálkodó emberkére gondolnék)

azért írtam először a porlasztót. utána meg azt, ami még okozhat hasonló jelenséget.
sajnos el kell mondani, hogy a frissen cserélt alkatrész, még nem jelenti azt, hogy jó is. simán megszorulhat a feszítő görgő, vagy félre mehet a szíj, vagy megsérült a főtengely szíjtárcsa.
sőt lehet a motortartó gumibak sem oké már. a rossz porlasztó, ami járásegyetlenséget okoz, pedig kihat a kettőstömegűre, főtengelyre, motortartóra.

porlasztó értékei alapjáraton és az adott fordulaton diaggal? esetleg érdemes lenne beméretni. feltehetően a kettőstömegű lendkerék sem oké már.
fesz. szabályzó? esetleg generátor szorulás, csapágy probléma, hosszbordás szíj feszítő probléma. főtengely szíjtárcsa probléma.[/quote]

Porlasztóról és kettőstömegüről nincs infóm még. Alapjáraton viszont kettőstömegü szerintem nem befojásoló tényező, mert kuplung benyomása mellett is csinálja az ingadozást.
Fesz szabályzó és generátor felújítva, tesztpadon próbálva. Szíjak és feszítők rendben, nemrég cserélve.
Porlasztó viszont tünetek alapján gyenge pont lehet... itt lesz folytatva a hibakeresés.
Esetleg Fehérvár környékén BMW-hez értő szerviz ötlet? (nem ingyen dolgozóra gondolok, de reális kereteken belül munkálkodó emberkére gondolnék)

Jenci87 írta: Sziasztok!

a kérdésem egy 320.000km-es 204LE 3.0D-s motorra vonatkozna Enyhébbnek mondható rángatás érezhető gyorsításnál. Az első tünet hogy alapjáraton 7-800 as fordulatszám között ingadozik az alapjárat de már csak melegen.(világítás kapcsolása után valamivel erősebben csinálja) Feszültség mérés esetén alapjáraton 12,8V és 13,4V között ingadozik. Miután jobban meghajtom 4000-es fordulat környékére utána az esetek nagy részében abbahagyja, bár az utóbbi hetekre ez sem igaz. Mikor alapjáraton ingadozik, gyorsításkor is 2000-es fordulatszámtól rángatva gyorsít. OMW-n tankolok, próbálok jó anyagot rakni bele. Idegesítőbb a rángatás mint amennyire befolyásolja a gyorsítást...
Ami eddig el lett végezve:
1. Örvénycsappantyú kiszerelés, ledugózás
2. Generátor teljes felújítás
3. Akkumulátor csere próbakőr erejéig.

Hibakód nincs. Az autóhoz ezt a hibát leszámítva ragaszkodnék, és megtartós lenne.
Mi lehet a probléma?

porlasztó értékei alapjáraton és az adott fordulaton diaggal? esetleg érdemes lenne beméretni. feltehetően a kettőstömegű lendkerék sem oké már.
fesz. szabályzó? esetleg generátor szorulás, csapágy probléma, hosszbordás szíj feszítő probléma. főtengely szíjtárcsa probléma.

Sziasztok!

a kérdésem egy 320.000km-es 204LE 3.0D-s motorra vonatkozna Enyhébbnek mondható rángatás érezhető gyorsításnál. Az első tünet hogy alapjáraton 7-800 as fordulatszám között ingadozik az alapjárat de már csak melegen.(világítás kapcsolása után valamivel erősebben csinálja) Feszültség mérés esetén alapjáraton 12,8V és 13,4V között ingadozik. Miután jobban meghajtom 4000-es fordulat környékére utána az esetek nagy részében abbahagyja, bár az utóbbi hetekre ez sem igaz. Mikor alapjáraton ingadozik, gyorsításkor is 2000-es fordulatszámtól rángatva gyorsít. OMW-n tankolok, próbálok jó anyagot rakni bele. Idegesítőbb a rángatás mint amennyire befolyásolja a gyorsítást...
Ami eddig el lett végezve:
1. Örvénycsappantyú kiszerelés, ledugózás
2. Generátor teljes felújítás
3. Akkumulátor csere próbakőr erejéig.

Hibakód nincs. Az autóhoz ezt a hibát leszámítva ragaszkodnék, és megtartós lenne.
Mi lehet a probléma?