BMWfanatics.hu

Trym84 írta:

Pitykoo írta: Sziasztok!

Egy kis segítséget szeretnék kérni. Az utóbbi időben azt kezdte el csinálni az autó, hogy ha tolattam és kivettem rükvercből, hogy berakjam 1-be, kb 10-ből 3x leállt a motor! Aztán elkezdte csinálni azt, hogy ha körforgóhoz értem vagy lámpához és kivettem sebességből akkor megint csak leállt. Eddig nem volt hibakódom, aztán a legutóbbinál már igen. Akkor a vezérműtengely jeladót hozta hibának. Mondom végre megvan, vettem egyet és kicseréltem, de sajnos a jelenség nem szünt meg! Most is leáll egyre többször és van hibalámpám is. A Heating oxygen sensor-t írja. H02S bank 1 felirattal. Lehet, hogy ez a baja vagy ez csak a leállás miatti következmény? Vagy mi okozhatja még ezt a hibát? Válaszokat előre is köszönöm!

Szia.

Nálam(M54B22) a szívósort és vákuumcsöveket, illetve a forgattyúsház szellőztetőt és csöveit kellett cserélni, hogy megszűnjön ez a hibajelenség

Vizsgáld át a vákkuumcsöveket, pl füst teszttel(youtubeon találsz videot róla), vagy járó notornál a vákuumcsöveket a disát és a szívósort körbefujkálod féktisztítőval. Hideg motornál csináld, tudtommal nem ajánlott forró notornál ezt a műveletet végrehajtani. Ha megváltozik az alapjárat, akkor ott van a gond.
Ha fals levegő miatt áll le a motorod(mint ahogy nekem is ez volt a hiba), akkor nagy szerencse kell hozzá hogy hamar rájöjj, hogy hol a hiba! Én rengeteget szoptam vele!

Remélem segítettem, sok szerencsét

Szia!

Igen, köszönöm! Kiindulásnak tökéletes. Megnézegetem ezeket hátha megtalálom a hiba okát. Ha nem akkor jelentkezem újra!

Pitykoo írta: Sziasztok!

Egy kis segítséget szeretnék kérni. Az utóbbi időben azt kezdte el csinálni az autó, hogy ha tolattam és kivettem rükvercből, hogy berakjam 1-be, kb 10-ből 3x leállt a motor! Aztán elkezdte csinálni azt, hogy ha körforgóhoz értem vagy lámpához és kivettem sebességből akkor megint csak leállt. Eddig nem volt hibakódom, aztán a legutóbbinál már igen. Akkor a vezérműtengely jeladót hozta hibának. Mondom végre megvan, vettem egyet és kicseréltem, de sajnos a jelenség nem szünt meg! Most is leáll egyre többször és van hibalámpám is. A Heating oxygen sensor-t írja. H02S bank 1 felirattal. Lehet, hogy ez a baja vagy ez csak a leállás miatti következmény? Vagy mi okozhatja még ezt a hibát? Válaszokat előre is köszönöm!

Szia.

Nálam(M54B22) a szívósort és vákuumcsöveket, illetve a forgattyúsház szellőztetőt és csöveit kellett cserélni, hogy megszűnjön ez a hibajelenség

Vizsgáld át a vákkuumcsöveket, pl füst teszttel(youtubeon találsz videot róla), vagy járó notornál a vákuumcsöveket a disát és a szívósort körbefujkálod féktisztítőval. Hideg motornál csináld, tudtommal nem ajánlott forró notornál ezt a műveletet végrehajtani. Ha megváltozik az alapjárat, akkor ott van a gond.
Ha fals levegő miatt áll le a motorod(mint ahogy nekem is ez volt a hiba), akkor nagy szerencse kell hozzá hogy hamar rájöjj, hogy hol a hiba! Én rengeteget szoptam vele!

Remélem segítettem, sok szerencsét

Sziasztok!

Egy kis segítséget szeretnék kérni. Az utóbbi időben azt kezdte el csinálni az autó, hogy ha tolattam és kivettem rükvercből, hogy berakjam 1-be, kb 10-ből 3x leállt a motor! Aztán elkezdte csinálni azt, hogy ha körforgóhoz értem vagy lámpához és kivettem sebességből akkor megint csak leállt. Eddig nem volt hibakódom, aztán a legutóbbinál már igen. Akkor a vezérműtengely jeladót hozta hibának. Mondom végre megvan, vettem egyet és kicseréltem, de sajnos a jelenség nem szünt meg! Most is leáll egyre többször és van hibalámpám is. A Heating oxygen sensor-t írja. H02S bank 1 felirattal. Lehet, hogy ez a baja vagy ez csak a leállás miatti következmény? Vagy mi okozhatja még ezt a hibát? Válaszokat előre is köszönöm!

Üdv,

Hasonló problémám van. Menet közben felvillan 1-2s ideig a töltés jelző, visszább esik a fordulat, majd megy tovább az autó. Változatos, hogy ezután melyik visszajelző lámpa kezd el sárgán világítani (volt EML a motor jel nélkül, volt a fékrendszer is), majd eljött az az idő, amit szintén többen írtátok, hogy leáll az autó (nem fulldoklik), simán újra lehet indítani és megy tovább (de ez nem állandóan, van, hogy csak töltés jel és megy tovább)
Ősszel kezdte a problémát, computer nem mutat semmit, minden érték rendben, szelepek működése is. Az olajat ette korábban, kapott szervizben (M3Box Vécsey u.) adalékot, azóta az rendben van és utána kezdett el jelentkezni a hiba.
Generátor felújítva, hiba ugyanúgy fennáll.
Amit fixen megfigyelhető, hogy eléri az üzemihőfokot, és azt követően 2-3 perccel később produkálja a fenti tüneteket. Max kétszer csinálja egymás után, utána megy az autó rendesen.

A korábbi hozzászolók között van esetleg olyan, akinek sikerült kideríteni mi okozza ezt, és hogy mi a megoldás?!?

Köszönöm. Niki

jamborj írta:

moonday75 írta:

borbelyi írta:

YELLOW írta:

moonday75 írta: Üdv.
Egy olyan hibával szembesültem,hogy menet közben már többször leállt az autóm.A hibajelenség úgy kezdődött,hogy kb 2x láttam bevillanni a töltésjelzőt.Pár napra rá minden előzmény nélkül menet közben leállt.Félreáll,újraindít,leáll.Ez kb 4x,utána semmi baja.De mostmár napjában többször eljátsza sajnos.Hibakód nincs Sajnos közben azt is észrevettem,hogy látványosan kezdi fogyasztani az olajat.(ez már a hibajelenség előtt volt) nem látom füstölni az autót de kb 3/4 liter ráment az utolsó 1000km en.
Ha van tapasztalat és ezt megosztanátok velem megköszönném.A jótanácsokat is szívesen fogadom.
Köszönettel:Moonday

A motor N42B18 316i 225ekm

általában leállás menet közben, vagy indítás után vezérműtengely avgy főtengely jeladó miatt szokott. de arra a legtöbb esetben ír hibát.
mivel neked a töltésjelző felvillan, lehet a töltésszabályzó rosszalkodik. aztán lehet valami... de úgy gondolom erre is kellene hibajelzésnek lennie.
az olajfogyasztás állítólag típushiba ennél a motornál. én nem tapasztaltam még.
szelepszár szimmeringnél szokta csípni, de ez túl sok. lehet a gyűrűk sem jók, vagy hengerfejtömítés, esetleg kartergáz szűrőnél is lehet gond.

Valami a csillagok állásával lehet, mert nekem tegnap 3x állt meg ugyanígy (nem szoktam hajtani a járgányt, de tegnap sietnem kellett, s eléggé gyilkoltam - belátom, de csak már meleg motornál), utána semmi, ment mint a kisangyal. De elég ijesztő. Ha lesz hibaok kérem a megosztást, természetesen én is ezt teszem, ha meg lesz. A motor N42B20AB 318i ~180ekm

Rátettük most műszerre.Mind a 2 jeladót hozta sajnos hibànak.Kár volt rátenni,12 hiba van az autón.A külsőhőmérséklet érzékelő...stb.A jeladókat ki tudom cserélni házilag?Vagy azért összetettebb feladat?

Nem nagy dolog, egy csavar fogja kb, csati le...
szerintem nem nagy ügy ,ki tudod cserélni

Ez a nem nagy dolog egy kicsit enyhe kifejezés. A főtengely jeladó csere igencsak megizzasztott.A fél kocsit le kell bontani miatta.Ezt nem kìvánom senkinek.

YELLOW írta:

moonday75 írta:
Rátettük most műszerre.Mind a 2 jeladót hozta sajnos hibànak.Kár volt rátenni,12 hiba van az autón.A külsőhőmérséklet érzékelő...stb.A jeladókat ki tudom cserélni házilag?Vagy azért összetettebb feladat?

ilyenkor az a menet, hogy törlitek az összes hibaüzenetet.
majd mész az autóval egy kicsit. kapcsolsz fűtést, ezt azt. hideg motorról való indítás.
aztán megnézni mit ír be újra a tárolóba.
én olvastam már olyan kolléga autóját, hogy volt vezérlő, amiben 29db hiba volt, de átlagban volt 10 majdnem mindben. de valamiben 17, 11.
ugye nagy része lehet csak felelőtlen gyújtás ráadás következménye. valami ki volt szedve és gyújtást ráadott.
szóval amit így feldob, nem kell mindenre rárepülni. törlés. használat. újraolvasás.

Megköszönöm a tanácsokat.Kitöröltük a hibákat.Holnap újraolvassuk.Aztán jelzem hogy mi sikerült.Még 1x köszönöm.

moonday75 írta:
Rátettük most műszerre.Mind a 2 jeladót hozta sajnos hibànak.Kár volt rátenni,12 hiba van az autón.A külsőhőmérséklet érzékelő...stb.A jeladókat ki tudom cserélni házilag?Vagy azért összetettebb feladat?

ilyenkor az a menet, hogy törlitek az összes hibaüzenetet.
majd mész az autóval egy kicsit. kapcsolsz fűtést, ezt azt. hideg motorról való indítás.
aztán megnézni mit ír be újra a tárolóba.
én olvastam már olyan kolléga autóját, hogy volt vezérlő, amiben 29db hiba volt, de átlagban volt 10 majdnem mindben. de valamiben 17, 11.
ugye nagy része lehet csak felelőtlen gyújtás ráadás következménye. valami ki volt szedve és gyújtást ráadott.
szóval amit így feldob, nem kell mindenre rárepülni. törlés. használat. újraolvasás.

moonday75 írta:

borbelyi írta:

YELLOW írta:

moonday75 írta: Üdv.
Egy olyan hibával szembesültem,hogy menet közben már többször leállt az autóm.A hibajelenség úgy kezdődött,hogy kb 2x láttam bevillanni a töltésjelzőt.Pár napra rá minden előzmény nélkül menet közben leállt.Félreáll,újraindít,leáll.Ez kb 4x,utána semmi baja.De mostmár napjában többször eljátsza sajnos.Hibakód nincs Sajnos közben azt is észrevettem,hogy látványosan kezdi fogyasztani az olajat.(ez már a hibajelenség előtt volt) nem látom füstölni az autót de kb 3/4 liter ráment az utolsó 1000km en.
Ha van tapasztalat és ezt megosztanátok velem megköszönném.A jótanácsokat is szívesen fogadom.
Köszönettel:Moonday

A motor N42B18 316i 225ekm

általában leállás menet közben, vagy indítás után vezérműtengely avgy főtengely jeladó miatt szokott. de arra a legtöbb esetben ír hibát.
mivel neked a töltésjelző felvillan, lehet a töltésszabályzó rosszalkodik. aztán lehet valami... de úgy gondolom erre is kellene hibajelzésnek lennie.
az olajfogyasztás állítólag típushiba ennél a motornál. én nem tapasztaltam még.
szelepszár szimmeringnél szokta csípni, de ez túl sok. lehet a gyűrűk sem jók, vagy hengerfejtömítés, esetleg kartergáz szűrőnél is lehet gond.

Valami a csillagok állásával lehet, mert nekem tegnap 3x állt meg ugyanígy (nem szoktam hajtani a járgányt, de tegnap sietnem kellett, s eléggé gyilkoltam - belátom, de csak már meleg motornál), utána semmi, ment mint a kisangyal. De elég ijesztő. Ha lesz hibaok kérem a megosztást, természetesen én is ezt teszem, ha meg lesz. A motor N42B20AB 318i ~180ekm

Rátettük most műszerre.Mind a 2 jeladót hozta sajnos hibànak.Kár volt rátenni,12 hiba van az autón.A külsőhőmérséklet érzékelő...stb.A jeladókat ki tudom cserélni házilag?Vagy azért összetettebb feladat?

Nem nagy dolog, egy csavar fogja kb, csati le...
szerintem nem nagy ügy ,ki tudod cserélni

borbelyi írta:

YELLOW írta:

moonday75 írta: Üdv.
Egy olyan hibával szembesültem,hogy menet közben már többször leállt az autóm.A hibajelenség úgy kezdődött,hogy kb 2x láttam bevillanni a töltésjelzőt.Pár napra rá minden előzmény nélkül menet közben leállt.Félreáll,újraindít,leáll.Ez kb 4x,utána semmi baja.De mostmár napjában többször eljátsza sajnos.Hibakód nincs Sajnos közben azt is észrevettem,hogy látványosan kezdi fogyasztani az olajat.(ez már a hibajelenség előtt volt) nem látom füstölni az autót de kb 3/4 liter ráment az utolsó 1000km en.
Ha van tapasztalat és ezt megosztanátok velem megköszönném.A jótanácsokat is szívesen fogadom.
Köszönettel:Moonday

A motor N42B18 316i 225ekm

általában leállás menet közben, vagy indítás után vezérműtengely avgy főtengely jeladó miatt szokott. de arra a legtöbb esetben ír hibát.
mivel neked a töltésjelző felvillan, lehet a töltésszabályzó rosszalkodik. aztán lehet valami... de úgy gondolom erre is kellene hibajelzésnek lennie.
az olajfogyasztás állítólag típushiba ennél a motornál. én nem tapasztaltam még.
szelepszár szimmeringnél szokta csípni, de ez túl sok. lehet a gyűrűk sem jók, vagy hengerfejtömítés, esetleg kartergáz szűrőnél is lehet gond.

Valami a csillagok állásával lehet, mert nekem tegnap 3x állt meg ugyanígy (nem szoktam hajtani a járgányt, de tegnap sietnem kellett, s eléggé gyilkoltam - belátom, de csak már meleg motornál), utána semmi, ment mint a kisangyal. De elég ijesztő. Ha lesz hibaok kérem a megosztást, természetesen én is ezt teszem, ha meg lesz. A motor N42B20AB 318i ~180ekm

Rátettük most műszerre.Mind a 2 jeladót hozta sajnos hibànak.Kár volt rátenni,12 hiba van az autón.A külsőhőmérséklet érzékelő...stb.A jeladókat ki tudom cserélni házilag?Vagy azért összetettebb feladat?

YELLOW írta:

moonday75 írta: Üdv.
Egy olyan hibával szembesültem,hogy menet közben már többször leállt az autóm.A hibajelenség úgy kezdődött,hogy kb 2x láttam bevillanni a töltésjelzőt.Pár napra rá minden előzmény nélkül menet közben leállt.Félreáll,újraindít,leáll.Ez kb 4x,utána semmi baja.De mostmár napjában többször eljátsza sajnos.Hibakód nincs Sajnos közben azt is észrevettem,hogy látványosan kezdi fogyasztani az olajat.(ez már a hibajelenség előtt volt) nem látom füstölni az autót de kb 3/4 liter ráment az utolsó 1000km en.
Ha van tapasztalat és ezt megosztanátok velem megköszönném.A jótanácsokat is szívesen fogadom.
Köszönettel:Moonday

A motor N42B18 316i 225ekm

általában leállás menet közben, vagy indítás után vezérműtengely avgy főtengely jeladó miatt szokott. de arra a legtöbb esetben ír hibát.
mivel neked a töltésjelző felvillan, lehet a töltésszabályzó rosszalkodik. aztán lehet valami... de úgy gondolom erre is kellene hibajelzésnek lennie.
az olajfogyasztás állítólag típushiba ennél a motornál. én nem tapasztaltam még.
szelepszár szimmeringnél szokta csípni, de ez túl sok. lehet a gyűrűk sem jók, vagy hengerfejtömítés, esetleg kartergáz szűrőnél is lehet gond.

Valami a csillagok állásával lehet, mert nekem tegnap 3x állt meg ugyanígy (nem szoktam hajtani a járgányt, de tegnap sietnem kellett, s eléggé gyilkoltam - belátom, de csak már meleg motornál), utána semmi, ment mint a kisangyal. De elég ijesztő. Ha lesz hibaok kérem a megosztást, természetesen én is ezt teszem, ha meg lesz. A motor N42B20AB 318i ~180ekm




Utoljára szerkesztve (1 alkalommal): 2017. február 11. szombat, 12:02

moonday75 írta: Üdv.
Egy olyan hibával szembesültem,hogy menet közben már többször leállt az autóm.A hibajelenség úgy kezdődött,hogy kb 2x láttam bevillanni a töltésjelzőt.Pár napra rá minden előzmény nélkül menet közben leállt.Félreáll,újraindít,leáll.Ez kb 4x,utána semmi baja.De mostmár napjában többször eljátsza sajnos.Hibakód nincs Sajnos közben azt is észrevettem,hogy látványosan kezdi fogyasztani az olajat.(ez már a hibajelenség előtt volt) nem látom füstölni az autót de kb 3/4 liter ráment az utolsó 1000km en.
Ha van tapasztalat és ezt megosztanátok velem megköszönném.A jótanácsokat is szívesen fogadom.
Köszönettel:Moonday

A motor N42B18 316i 225ekm

általában leállás menet közben, vagy indítás után vezérműtengely avgy főtengely jeladó miatt szokott. de arra a legtöbb esetben ír hibát.
mivel neked a töltésjelző felvillan, lehet a töltésszabályzó rosszalkodik. aztán lehet valami... de úgy gondolom erre is kellene hibajelzésnek lennie.
az olajfogyasztás állítólag típushiba ennél a motornál. én nem tapasztaltam még.
szelepszár szimmeringnél szokta csípni, de ez túl sok. lehet a gyűrűk sem jók, vagy hengerfejtömítés, esetleg kartergáz szűrőnél is lehet gond.

Üdv.
Egy olyan hibával szembesültem,hogy menet közben már többször leállt az autóm.A hibajelenség úgy kezdődött,hogy kb 2x láttam bevillanni a töltésjelzőt.Pár napra rá minden előzmény nélkül menet közben leállt.Félreáll,újraindít,leáll.Ez kb 4x,utána semmi baja.De mostmár napjában többször eljátsza sajnos.Hibakód nincs Sajnos közben azt is észrevettem,hogy látványosan kezdi fogyasztani az olajat.(ez már a hibajelenség előtt volt) nem látom füstölni az autót de kb 3/4 liter ráment az utolsó 1000km en.
Ha van tapasztalat és ezt megosztanátok velem megköszönném.A jótanácsokat is szívesen fogadom.
Köszönettel:Moonday

A motor N42B18 316i 225ekm

naarjan írta:

Pocses írta:

naarjan írta: Sziasztok!
A kis német csoda újabb hibával állt elő.
Vezetés közben pl kanyarhoz készülődve kuplungolás és fékezés, majd csak úgy leáll a motor. Akku és olajlámpa világít. Indításra rögtön beindul. A fordulatszámjelző nem esik le hirtelen (így a jeladó nem hiszem hogy hibás). Teszteltem az akksit 12,7V nyugiban, indítás után 13,8 és 14,3 között mozog a generátoros feszültség. Hibakód nincs. AC 3 éve cserélve. MAF szenzor 2 hónapja cserélve. Valakinek tipp? Egy dologra gyanakszom, hogy a fűtésnél ingadozik a ventilláció sokszor ... esetleg hibás süni kavarhat be? Mikor ingadozás van, akkor ugrál a feszültség jobban a járó motornál.

Szia!

Nekem anno a légmennyiségmérő miatt volt ez a jelenség, kinyomott kuplungnál közvetlen induláskor, vagy pl. mikor kanyarodtunk vele állt le, utána azonnal indult. Látom cserélted, mit tettél bele? Próbáld meg pár napig lehúzott csatlakozóval, ha nem csinálja akkor az lesz a ludas, szerény a keverék kevés áthaladó levegőt mér így kevés benyát fecskendez, egy próbát megér.

Hali. Már próbáltam lehúzottal. Úgy leáll a motor. Először kaptam egy óccó kínait próbaképp. Annál még többször állt le. Aztán vettem egy normálisat, de csak az érzékelőt és a régi házba raktam bele. Azzal javult a helyzet. Még valamilyen fals levegőre gondolok, vagy a következő szelep hibájára:
http://www.realoem.com/bmw/enU...Id=11_3386
Itt a téli szünet, kicsit átnézem a dolgokat, hátha előrébb tudok jutni valamerre. Még a karterre gondol az ember, de a tömítések pár hónapja voltak cserélve ott is.

Kicsit járasd a gázt használva míg beáll a motor egy "közép értékre" átlagot számolva utána nem fog leállni.
"Azzal javult a helyzet." Ez akkor nem kielégítő szerintem. Anno vettem én is bontott gyárit azzal bírta pár hónapig, már akkor olvastam itt a fórumon, hogy gyári újat kellene venni ami 300 ójró.
A végére lett új Magneti Marelli vőm ajánlotta ezt a márkát építi be FosWágenes konszernekbe lassan két éve teszi a dolgát hibamentesen, kopp-kopp.
Egy vákuum csövet kellett nekem is cserélni mert a légmennyiségmérő felől berepedt hosszában a vége és falsot szívott. Ez a kb 20 cm hosszú hő, benzin, olajálló cső majd 1cm falvastagságú kétféle átmérővel a végén majd 10papírba került, de ez van ha csere akkor csere.

Pocses írta:

naarjan írta: Sziasztok!
A kis német csoda újabb hibával állt elő.
Vezetés közben pl kanyarhoz készülődve kuplungolás és fékezés, majd csak úgy leáll a motor. Akku és olajlámpa világít. Indításra rögtön beindul. A fordulatszámjelző nem esik le hirtelen (így a jeladó nem hiszem hogy hibás). Teszteltem az akksit 12,7V nyugiban, indítás után 13,8 és 14,3 között mozog a generátoros feszültség. Hibakód nincs. AC 3 éve cserélve. MAF szenzor 2 hónapja cserélve. Valakinek tipp? Egy dologra gyanakszom, hogy a fűtésnél ingadozik a ventilláció sokszor ... esetleg hibás süni kavarhat be? Mikor ingadozás van, akkor ugrál a feszültség jobban a járó motornál.

Szia!

Nekem anno a légmennyiségmérő miatt volt ez a jelenség, kinyomott kuplungnál közvetlen induláskor, vagy pl. mikor kanyarodtunk vele állt le, utána azonnal indult. Látom cserélted, mit tettél bele? Próbáld meg pár napig lehúzott csatlakozóval, ha nem csinálja akkor az lesz a ludas, szerény a keverék kevés áthaladó levegőt mér így kevés benyát fecskendez, egy próbát megér.

Hali. Már próbáltam lehúzottal. Úgy leáll a motor. Először kaptam egy óccó kínait próbaképp. Annál még többször állt le. Aztán vettem egy normálisat, de csak az érzékelőt és a régi házba raktam bele. Azzal javult a helyzet. Még valamilyen fals levegőre gondolok, vagy a következő szelep hibájára:
http://www.realoem.com/bmw/enU...Id=11_3386
Itt a téli szünet, kicsit átnézem a dolgokat, hátha előrébb tudok jutni valamerre. Még a karterre gondol az ember, de a tömítések pár hónapja voltak cserélve ott is.

naarjan írta: Sziasztok!
A kis német csoda újabb hibával állt elő.
Vezetés közben pl kanyarhoz készülődve kuplungolás és fékezés, majd csak úgy leáll a motor. Akku és olajlámpa világít. Indításra rögtön beindul. A fordulatszámjelző nem esik le hirtelen (így a jeladó nem hiszem hogy hibás). Teszteltem az akksit 12,7V nyugiban, indítás után 13,8 és 14,3 között mozog a generátoros feszültség. Hibakód nincs. AC 3 éve cserélve. MAF szenzor 2 hónapja cserélve. Valakinek tipp? Egy dologra gyanakszom, hogy a fűtésnél ingadozik a ventilláció sokszor ... esetleg hibás süni kavarhat be? Mikor ingadozás van, akkor ugrál a feszültség jobban a járó motornál.

Szia!

Nekem anno a légmennyiségmérő miatt volt ez a jelenség, kinyomott kuplungnál közvetlen induláskor, vagy pl. mikor kanyarodtunk vele állt le, utána azonnal indult. Látom cserélted, mit tettél bele? Próbáld meg pár napig lehúzott csatlakozóval, ha nem csinálja akkor az lesz a ludas, szerény a keverék kevés áthaladó levegőt mér így kevés benyát fecskendez, egy próbát megér.



Utoljára szerkesztve (1 alkalommal): 2016. december 15. csütörtök, 18:48